Я: YYYYY, для тебя то, что Бог есть - это неоспоримый факт. ZZZZZ-то сказал о том, что человек может быть духовным и без всяких мыслей о Боге, он может быть чист и крут, но говорить "нет никакого Бога, я сам себе хозяин, не знаю, что будем после смерти", и так далее. А у тебя - "чистый - значит много Бога". А если не верит человек в Бога? Ну не Бог в нем, а просто мораль, ум, рассудительность, честность.
XXXXX: А почему человек чистый и как ты выразился крутой, но который верит в Бога, должен подвергаться критике, а с теми же скиллами но которые не верит - нет? В чём поинт? Наличие чего то после смерти заставляет в какой то мере нести ответственность за то что делаешь сейчас, а чувство безнаказанности, по причине неверия в это, ведёт к халатности, и деморализации. Мир держится на верующих, если не в Бога то в Дьявола или в высшую Силу, не стоит этого отрицать. Уже давно бы все шаром покатились в тар-тарары ;)
Я: Ну, лично я ни в чем и не обвиняю верующих. И не считаю, что это стоит делать в общем случае. И те и другие "группы" могут перегибать палку, проявлять экстремизм, или что-то такое, тогда их надо осадить. Но я не говорю, что верующий хуже атеиста. Насчет второй половины - полностью поддерживаю dreamer.mas. Неужели если не напугать человека адом и не пообещать ему рая за хорошее поведения, он станет моральным уродом? Черта с два! Не верю я в это. Среди моих знакомых много агностиков, которые при этом очень добрые, душевные, честные люди. Осознающие свою ответственность порой в большей степени, чем некоторые верующие.
Кроме того, еще один довод: лично я не отрицаю существования Бога, или Рая, или Ада. Я просто НЕ ЗНАЮ. Это объективный факт - я действительно не знаю. Ничего в моей жизни не говорило бы мне о неоспоримом существовании Бога. Да, есть неразрешимые загадки, вроде "откуда все появилось", "почему все именно такое, как есть", "что будет после смерти". Но незнание ответов на эти вопросы - не повод придумать себе "Бога", который якобы за них отвечает. Когда-то люди смотрели на молнии и дождь, и думали что это гневается Зевс, метая их, а воду кто-то там из кувшинов проливал. Объяснение необъяснимому. Но НЕ истина.
Мне кажется, в этом некоторая сила и мудрость человека - умение признать, что он не знает чего-то. О вере в высшую силу, о который ты говоришь - я верю, что есть много, чего человек еще не постиг. Много великих, важнейших вещей. Это и есть Высшая Сила. И человек через стремление к знанию постепенно постигает эти истины.
YYYYY: Да, неоспоримый факт. Кто-то к этому приходит раньше, кто-то позже, а кто-то вообще только на смертном одре. В любом случае, если пока жизненный опыт и элементарная логика тебя не убедили в том, что Бог есть, то глубоко сожалею. Даже закоренелые атеисты к концу жизни чаще всего признают, что "есть там что-то такое над нами". ""нет никакого Бога, я сам себе хозяин, не знаю, что будем после смерти",- так рассуждают те, кто в глубине души боится ответственности и так успокаивает себя. Либо те, кого ещё не била жизнь. Были у меня такие знакомые - от самоуверенности и эгоизма аж распирало - "я сам себе хозяин!!!". Конечно, для таких сердец вера недосягаема. Первый шаг к вере - понимание того, что далеко не всё в наших руках. "Ну не Бог в нем, а просто мораль, ум, рассудительность, честность." - разные названия одного и того же - Бога.
Я: YYYYY, пожалуйста, не говори ерунды. Вот именно за это многие и не любят верующих, понимаешь? Они считают, что только ИХ точка зрения единственно верна. Кто не согласен - тот конечно же дурак. Абсолютный ноль доводов и куча обвинений. Тот, кто говорит "я сам себе хозяин" - не снимает с себя ответственности. Наоборот, он БЕРЕТ ЕЕ НА СЕБЯ. Неужели это не очевидно! "Я контролирую свои действия" = "я отвечаю за свои действия". Нету больше никаких "бес попутал", "лукавый вселился", "пути господни неисповедимы", "на то воля Божья". Нету! Твое решение - твое решение! И раскаяние очень часто не исправляет твоих ошибок! И жить стоит той жизньи, что происходит вокруг тебя, потому что именно она объективно существует, именно здесь есть радость и страдания, милосердие и насилие. Здесь зло, с которым нужно бороться, и здесь куча великих вещей, в которые можно верить и быть высокодуховным человеком.
Конечно, блин, "для таких сердец вера недосягаема". Эти "дураки" не понимают, что жить нужно ради каких-то воображаемых последствий смерти, где тебя якобы будут "судить"!
Вера, друзья, это широкое понятие. Можно верить в Бога, можно верить в Человека. Можно верить в природу, в знание, в науку. Можно верить в ЛЮБОВЬ. Любовь к любимому человеку. Можно верить в себя. Можно верить в мораль. А можно верить в какую-то комбинацию вышеперечисленного или еще чего-то.
Но блин, первый и главный шаг к МУДРОСТИ - это способность понять, что ты не все знаешь. Что твоя точка зрения не единственно верна, ОСОБЕННО в вопросах веры. Ах, я забыл, ведь для верующих Бога их точка зрения должна быть единственно верной! Вот незадача!
Народ, верьте, верьте, верьте сколько хотите, но не становитесь фанатиками.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
